1  Name  名無しさん  2017年10月16日 15:06  ID:E4NoISrR0

霊夢が思ってた以上にドライなんじゃないかって思って、冷静に見えるけど実は内心ドキドキで必死になってたりすんだよ！ゆかりんだってかよわい女の子なんだよ！

2  Name  名無しさん  2017年10月16日 15:07  ID:MY.G0gSN0

信仰じゃなくて恐怖をくれ

3  Name  名無しさん  2017年10月16日 15:30  ID:KABH2UKv0

胡散臭くて何考えているか分かりにくいけど
誰よりも幻想郷とその住人達を愛しているのが分かるゆかりんが好きです

4  Name  名無しさん  2017年10月16日 15:30  ID:SRu.9Amx0

人間の妖怪ってのはそれだけ始末が悪いって事なんだろうな
下手すりゃバスターも引きずり込まれかねないという意味でも
管理者はそれを未然に防がないといけないって事かな
外から訪れる者はともかく内から発症させる訳にはいかないものな
さながら東方パンデミックというか郷内感染といったところだろうか

5  Name  名無しさん  2017年10月16日 15:35  ID:A7NtsRKe0

なぜ易者や塩のおっさんの時は来てくれなかったのか

6  Name  名無しさん  2017年10月16日 15:49  ID:f0OhEcud0

※5
男だから
以上

7  Name  名無しさん  2017年10月16日 16:00  ID:IHSTxu5A0

※5
知り合いでも何でもないし

8  Name  名無しさん  2017年10月16日 16:05  ID:cSJf6RjW0

※5
霊夢と魔理沙からしたら腫れ物扱いどころか里の人間の有象無象でしかないだろうし

9  Name  名無しさん  2017年10月16日 16:15  ID:t2PjKn0G0

やはりおばあちゃんは優しい

10  Name  名無しさん  2017年10月16日 16:16  ID:yjW2D7bT0

元易者と元塩おっさんはセイヨウタンポポ枠なので…

11  Name  名無しさん  2017年10月16日 16:32  ID:fTrbLLVY0

※5
一切の例外もなくもれなく救うとか、神でも無理

12  Name  名無しさん  2017年10月16日 16:44  ID:KG4I4SI50

易者は勘違いで自殺したし塩のおっさんは自業自得だし

13  Name  名無しさん  2017年10月16日 16:53  ID:oIXZYaI40

カルタになっている…

14  Name  名無しさん  2017年10月16日 17:28  ID:m.kObX7q0

易者は管理者側に堂々と反体制思想に目覚めて完全に妖怪化しましたと告白してんだけどなんで小鈴の件と混同する子が多いの？
本当に脳みそないの？

15  Name  名無しさん  2017年10月16日 17:35  ID:uekMyVa30

月に送り込んだ連中って極端なことをいえば
捨て駒にしても平気な奴だしな
妙な腹黒さも好きだけどね

16  Name  名無しさん  2017年10月16日 17:45  ID:IHSTxu5A0

※14
管理される側にいるのが嫌なだけで、反体制思想ではないが
正邪みたいに、秩序そのものに喧嘩売ってたワケでもないし

17  Name  名無しさん  2017年10月16日 17:45  ID:0yaZRs3q0

幻想郷と住人たちが好きだから必要なら多少の無茶は通すし悪役になってまで世話も焼く
やりようはあるんだから大事な友達までルールにこだわって始末する必要はないんやでっていうゆかりんの霊夢の対する優しさやね
ルールやら掟はあくまで幻想郷にとってプラスをもたらす為のものであってマイナスになるなら必ずしも固執する必要はないってことよ

18  Name  名無しさん  2017年10月16日 18:04  ID:LB2Q7WMU0

紫は料理　洗濯　買い物まではやってくれる　しかも料理はかなり凝ったやつけど壊滅的に片づけない　だから藍がじっとしててください（余計な手間が増えるから　ビキビキ！）って口酸っぱくして言ってるんだと思う

19  Name  名無しさん  2017年10月16日 18:13  ID:QNyo3LfU0

※5
紫のあの行動は小鈴のためではなく霊夢のため
霊夢が小鈴を退治するなんて事態は避けたい
なぜなら彼女と親交の深い霊夢がとても傷つくから

って解釈してる

20  Name  名無しさん  2017年10月16日 18:33  ID:Lazk5DDo0

若干ネタ推測するなら、
小鈴の一件の前わりと最近、紫は霊夢にわざと退治されてるが今回も戦ったら退治されることになるから痛いの嫌とか。
メタ言えば紫が霊夢に勝ったらまずいしまた負け戦イベントなんか嫌とか。

21  Name  名無しさん  2017年10月16日 18:37  ID:XQ38bSjY0

※5
こういうすぐ易者言い出すやつ本当に鈴奈庵読んだのか疑問
一部のスクショしか見てないんじゃねーか

22  Name  名無しさん  2017年10月16日 18:44  ID:hhhRHQLx0

月に送り込んだ奴らは囮ではあるけれど、囮＝捨て駒って解釈は極端だよね。
なぜなら紫は、あの時自分自身すら囮にしていたのだから、その理屈だと自分自身さえも捨て駒という事になる。
囮ってのは相手の目を引き付けさえすればいいわけだから、極論別に戦ってくれなくてもいいし（実際紫は戦ってない）
注意を他所（あの場合は本命の幽々子達）に向けさせない程度に気を引いてくれればいいから、別に捨てる必要はないのさ。

※16
案外、地獄へ行ったのは易者にとって正解だったかもね。
あそこは管理とかもない完全自由主義だから、手厚い保護とも取れる妖怪からの管理を自分から蹴って自由を求めた彼には向いているだろう。

23  Name  名無しさん  2017年10月16日 18:50  ID:5sJ6bt4x0

同格の賢者なのに自分の事情を優先する華扇ちゃん（暫定）とおっきーな
調停役の巫女として能力は申し分ないが精神的に未熟で潜在能力に感けて不勉強気味な霊夢
やっぱりゆかりんは胃に穴開き尻拭い中間上司役じゃないか

24  Name  名無しさん  2017年10月16日 19:07  ID:LB2Q7WMU0

※２３　価値観の違いなんだろうね　淫ピは賢者かまだわかんないけどおっきーなと淫ピは自分の立場　目的で協力した　紫は世界そのものを作るために提案したわけだし

25  Name  名無しさん  2017年10月16日 19:16  ID:.zTeIqQL0

霊夢が苦しむってのもあったかもしれないが他にも意図はあるだろうね。
事情はどうあれ小鈴を退治してしまうと、霊夢は仕事のためなら親しい人であろうと平気で殺す冷酷な巫女と見られる。

それで人里の人間が霊夢に対して非難したり、否定的になれば不利益しかない。巫女の交代や追放を叫ばれたりするかも。
霊夢追放の際に人里から支配者が出てくる可能性もある。
人間がそこまでいけば博麗の巫女そのものにまで手を出しかねない。

そうなったら幻想郷の存続に大きく影響する。
全てを守るには小鈴を守るのが一番よかったんだと思う。

26  Name  名無しさん  2017年10月16日 19:19  ID:nFThOyUK0

やはりママだったのか

27  Name  名無しさん  2017年10月16日 19:23  ID:3ok34br60

わりと初登場の時からずっと優しいよね紫さま

暇つぶしのために神社を崩壊させて幻想郷をぶっ壊そうとした挙句、地上の有象無象がどうなろうと知ったこっちゃないとまでのたまった天子にすら、ちゃんと謝ったら許してあげるよって言ってるし

28  Name  名無しさん  2017年10月16日 19:44  ID:ZNNlNLEe0

儚の時は「人間側なのに妖怪を恐れない幻想郷のルール的にマズイ人物（永琳）」が出てきたので、紫んも必死だったんじゃないかな？
それに、捨て駒と言っても、穢れ嫌いの月相手だから殺されることはないだろうし。

29  Name  名無しさん  2017年10月16日 19:47  ID:uz0njHaH0

最近、書籍での活躍が多いせいか俺内でのゆかりん株が急上昇している。
わざと霊夢に退治されて嘘泣きしてたり百物語で明らかにツッコミ待ちな
話を披露するゆかりん可愛い。俺のお母さんになって欲しい。

30  Name  名無しさん  2017年10月16日 19:48  ID:Rx1V0Enr0

易者や塩長者の件とかそもそも紫が知ってるかも怪しいような
だいたい里で一人で本書いて自殺しましたなんてのを救うとか無理でしょ
全住人の行動を四十六時中逐一リアルタイムで見続けにゃならんわ

31  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:09  ID:LB2Q7WMU0

※３０　紫は多分幻想郷全部の会話とか全部把握してると思う　座敷童（密告者）もいるし　あと人間と頭の出来が違うんだから何千ものマルチタスク出来てても不思議ではない　動くか動かないかは霊夢たちで事足りるか興味本位か難しいかだけだと思う

32  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:14  ID:IHSTxu5A0

※22
地獄って、完全自由主義なのか？
それは初めて聞いたな

33  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:23  ID:MY.G0gSN0

地獄に統治者は居ない
映姫が所属してる是非曲直庁とは地獄を魂の更生施設にしてる組織ってだけ

34  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:37  ID:IHSTxu5A0

※33
ヘカは統治者じゃないんか
つか、更生施設にしてるのに統治者も秩序もないってのもおかしな話だが

35  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:40  ID:Tx3N0yQ80

※31
そこまで万能じゃないと思うな
もしそれが可能だとしてもゆかりんも寝てたり冬眠してたりもするし限界はある

36  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:44  ID:hhhRHQLx0

※32
作中の言い回しを引用するなら「真の自由主義」だね。
「迷惑をかける」という概念がないので、誰もが自分の思うように行動していて、
そのせいで他人に迷惑がかかろうと問題にならないし、他人からの迷惑をこうむることも最初から想定済みという世界。

反面、完全な実力主義の世界でもあるけれど、それは地獄で地位を築いたり我儘を通そうとするなら実力が必須というだけなので、易者のように「管理されずひっそり暮らしたい」だけであれば実力も必要はないので、まさにうってつけと言える。

37  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:48  ID:AmLA.oXV0

萃香は「昼間こっちの世界にいるの珍しい」とか言ってた
昼は家で寝てるんじゃないの？

38  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:49  ID:yfY8LyW.0

※34
地獄を管理してるのは鬼神達でヘカーティアはその社会には入ってないよ。
詳しくは文果真報を読むと良いよ。

39  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:51  ID:NSBXNeDK0

二童子も結局変える気はないことが判明したわけだが…

40  Name  名無しさん  2017年10月16日 20:53  ID:hhhRHQLx0

※34
地獄＝更生施設ではないよ。
地獄って世界に「是非曲直庁」って組織があって、その組織が更生施設ってだけ。
なので地獄に統治者はいないけれど、「是非曲直庁」には組織としての体制があり仕組みを統治している者も居る。
閻魔達は、あくまでも地獄って世界にある一つの派閥なんだ。

41  Name  名無しさん  2017年10月16日 21:16  ID:gzvOFJ1R0

※34　書籍のネタだよ
地獄内部の力関係を、女神目線で文に語った。
広大な地獄にあっては、是非曲直庁すら、一勢力でしかないんだね

42  Name  名無しさん  2017年10月16日 21:51  ID:5l8eYZaI0

地獄の管理者が鬼神で、その管理形態の中に更生施設として是非曲直庁という十王がトップの組織がある
ヘカちゃんは鬼神の管理下にない力のあるアウトロー
ってことだよね？
要するに大和政権とまつろわぬ民みたいな…っていうと力関係がアレだからちょっと違うか

43  Name  名無しさん  2017年10月16日 21:53  ID:Be8UZSzu0

無慈悲な優しさが幻想郷そのものだよね。

44  Name  名無しさん  2017年10月16日 22:19  ID:Dzj8C82c0

是非曲直庁は一勢力というか
一応、今の地獄を実質的に統治(支配)してる機関
ただ、これを外からみている奴らも多く、ヘカもその１人
また、是非曲直庁についていけない奴らは
旧地獄にいったり新しい地獄を作ろうと画策したりしている

ってのが文がヘカへのインタビューで引き出した情報だね
ヘカが出鱈目いってない限りはこれが正しいはず

45  Name  名無しさん  2017年10月16日 22:22  ID:dQC6WsgS0

うろ覚えだけど文果真報によれば月の都は超管理主義、地獄は超自由主義らしい
幻想郷は自由主義だけど地獄ほどではなくある程度秩序がある、みたいな話だったかな

46  Name  名無しさん  2017年10月16日 22:35  ID:MY.G0gSN0

※42
ちょい違う
是非曲直庁とは施設じゃなくて組織、地獄と言う場所を利用してる組織で地獄の形骸化を恐れ支配を始めている(ヘカ曰く地獄の奴らは真に自由だから関係無い)、その中で大雑把に言えば閻魔は裁判長で鬼神は看守の役割を持ってる

映姫は人外だらけの幻想郷の中をお説教の為に歩き回ったりしてるから恐らく実力を買われて幻想郷担当になってるのだと思われる
対して鬼神長は(妖怪の山に居た鬼とは別種なので)仙人と直接やりあうのを避けて別の手段で殺りに行ったりしてる
要は鬼神はそんなに凄い奴等では無い

47  Name  名無しさん  2017年10月16日 22:49  ID:vA2fNxGe0

二童子は藍橙かと思ったら前鬼後鬼だったという訳か

48  Name  名無しさん  2017年10月16日 22:59  ID:yfY8LyW.0

※45
ちょっと混ざってるね。
地獄は真の自由主義(傍若無人)で超実力主義だよ。
ヘカーティア曰く良くも悪くも超自由な世界だそうな。

49  Name  名無しさん  2017年10月16日 23:12  ID:dQC6WsgS0

何だかんだで結構世話焼き屋さんだよね、紫は
天子曰く幻想郷の連中がチャランポランなのの源流は紫とのことだが
こういう奴が作った郷だから緩い世界なんだろうかね

50  Name  名無しさん  2017年10月16日 23:17  ID:LKgO1bqt0

※19
小鈴の不幸を意味する、小鈴救済のために手を伸ばしたと書いてあるから小鈴のためでは
「霊夢が小鈴を退治しなかったのは意外」と紫自身が口にしていたし

※35
ラプラスの魔という手法があるから幻想郷の把握はできるはず
特に人間の里は妖怪達の要であり幻想郷全体の要でもあるから易者みたいな自殺という奇怪な行動の把握ぐらいはしていてほしいが…

※37
小鈴と話してた時は普通に日が昇っていたから昼でも起きていることはあるっぽいね

51  Name  名無しさん  2017年10月16日 23:22  ID:MY.G0gSN0

※50
正直な所、易者とか何しても無理でしょ
家の中で篭ってたなら噂にもならないし、人里全ての家の中までラプラスの魔を仕込めるならまだしもさ…

52  Name  名無しさん  2017年10月16日 23:25  ID:MY.G0gSN0

※50
霊夢が直接憑いてる奴の退治をしなかったのが意外ってだけかと、少なくとも文字通り小鈴の為を思っての可能性は低い
後書きでも神主に後押しした的な事を言われてるし

53  Name  名無しさん  2017年10月16日 23:31  ID:5nr6Xk1A0

議論中失礼。
※13
NHKの「MAG・ネット」という、漫画・アニメ・ゲームといったサブカルチャーコンテンツを紹介する番組で、東方がテレビ界で初めて全面的に取り扱われた時のもの。かるたは「幻想郷いろはかるた」という名で、コーナーの移り変わりの時に主要登場キャラクターの一言紹介として用いられた。
ちなみに、ZUNさんの事務所移転前であり、ダブルスポイラー発売後の2010年のことで、これが初の仕事場公開となった。

54  Name  名無しさん  2017年10月16日 23:50  ID:LKgO1bqt0

※51
逆に篭ってたほうが怪しい…怪しくない？
まあ自殺を防ぐのは無理でも復活を防ぐぐらいのことはできそうな気がする
それは紫というよりバランサーの霊夢の仕事だけどね

※52
そうは言ってなかったけどそうなのかな
小鈴のためというより幻想郷のためというのは何となく分かるけど

55  Name  名無しさん  2017年10月16日 23:50  ID:nc3rgCY.0

閻魔と鬼神長って同格じゃなかったっけ
十王→閻魔　→死神
　　→鬼神長→獄卒鬼　らしいし

56  Name  名無しさん  2017年10月16日 23:55  ID:MY.G0gSN0

※55
そうだよ、あくまで偉さ的にはね

57  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:02  ID:e3hoTIwg0

※54
だってあれも独自の方法だったし
易者が独自の方法で復活したから察知するのは難しかったんだと思う、それくらい易者は頑張ったのさ…

他には霊夢がザコって言ってた事とかを考えるとわざわざ妖怪に任せるとは思わなかったとか

58  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:06  ID:s1P58fKG0

※56
でも鬼神長って幻想郷中の雨を水柱にして落としたりそれで全然本気じゃなかったりするんでしょ？
もしあれで閻魔より雑魚かったりしたら映姫ヤバすぎw

59  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:13  ID:.UFCtFK40

霊夢が小鈴のことを妖怪であるマミゾウに任せるのも予想外だったかもね
おかげでマミゾウが絵巻を戦利品としてゲットできたのが今後
何かしら影響あるのかな？

60  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:17  ID:DHW7CFRy0

水鬼鬼神長はガチ勢なんだと思う　（閻魔は事務畑の偉い人）

61  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:19  ID:DHW7CFRy0

※59　小傘屋敷（長屋）に下働きのつくも神が増えるとかｗ

62  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:21  ID:e3hoTIwg0

※58
いや、あの時は青娥をお迎えしなきゃいけない訳だから策を弄した上での本気と言っていい(直接戦わない事も含め)
求聞史紀には幻想郷だけの閻魔と言われてる、何故狭い幻想郷で区切られてるのかを考えると他に比べて危険度が段違いだからだと考えられる、そんな所に配属された映姫は相当なものだと思われる、現にもう1人居るらしいがその方は幻想郷に全く出てこない

スレと話題がズレてきてるな

63  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:23  ID:e3hoTIwg0

※59
少なくとも、途中でやってた付喪神を引き入れての戦力強化は成功したも同然

64  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:25  ID:8IKzI9Q30

>>9
そこのお前ちょっと表へ出ろ。話がある。なーに別に長い話をするわけじゃない。取り敢えず来てもらおうか。

まぁ優しい妖怪だったなら安心した。途中変な画像あったけど客観視すれば無邪気で可愛いじゃないか。正面から抱きつきたいんがな(´･ω･`)

65  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:25  ID:e3hoTIwg0

※60
名前は恰好いいけど、実際は地獄で魂虐める事が仕事の奴等の長だからそんなに…

66  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:27  ID:DHW7CFRy0

狸とつくも神の相性はバッチリだというが、
狸が傘もってても、信楽焼の狸にしか見えないｗ

67  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:38  ID:s1P58fKG0

※62
いうても神霊廟の実力者が逃げ回ってるあたり幻想郷基準だと化け物レベルなのでは紫がビビりまくる映姫もアレだけど

68  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:51  ID:e3hoTIwg0

※67
むしろ逃げ回ると言うか殺り合うの避けてたのは鬼神長の印象、青娥は戦いが好きな質でも無い積極的に是非曲直庁と対立しないのは普通だし
あれやって後は放置して帰るとかちょっと、あれ自体は中々凄い技では有るのだがそれだけな感じがする

69  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:54  ID:6Iw.En8.0

　易者は幻想郷の人間を辞めて、幻想郷の妖怪の務めの放棄を宣言した幻想郷失格存在だし、首無し馬はルール無視で人間殺す話通じない系妖怪だし。

70  Name  名無しさん  2017年10月17日 00:57  ID:o4saw0K.0

現状を守る為に二人のメンタルを優先しただけかもしれない

71  Name  名無しさん  2017年10月17日 01:01  ID:s1P58fKG0

※68
要するにいろんな意味で映姫様は凄いってことだな

72  Name  名無しさん  2017年10月17日 02:21  ID:.03G5sXg0

勝手に人間やめるわ、情報ばら撒こうとするわ、人間襲うという唯一の義務さえ果たさないと宣言するわ…
そりゃパカパカされるでしょ
幻想郷自体を一つの会社として見たら、自分の立場に満足せずにデータ改ざんして役職付きになるわ、社内の社員データの改ざん方法をばらまくわ、仕事はしない宣言するわ
どうみても問答無用でクビになるしかないでしょ
こんなやつ会社(幻想郷)の存続に関わるわ

73  Name  名無しさん  2017年10月17日 02:49  ID:4fLongQD0

儚月の捨て駒起用と人間牧場幻想郷創設と易者と首なし馬の件は忘れんぞ
結局人間にとって害悪極まりない大悪が紫

74  Name  名無しさん  2017年10月17日 02:59  ID:e3hoTIwg0

また紫アンチ沸いてるよ…
お前みたいな馬鹿はそうそういないから誰も騙せないぞ
※74に東方を楽しむ資格無し、最低限精神が成長してから作品を楽しもうね、あれ嫌いこれ嫌いの第一次成長期はもう卒業しよう

75  Name  名無しさん  2017年10月17日 03:17  ID:e3hoTIwg0

間違えた※73だ、自分にレスしてどうする

76  Name  名無しさん  2017年10月17日 03:41  ID:poQgxntj0

ああいう愉快犯はな、あの手この手でその場の人間の神経を逆撫ですることで、多くの人間が自分に反応してくれることに喜ぶ構ってちゃんだから、反応したらその時点で負けなんだよ

77  Name  名無しさん  2017年10月17日 03:53  ID:w1BV.uji0

※73
易者と首なし馬は人間ではなく妖怪、それを退治したのは紫ではなく霊夢
せめて読んでから書きこまないと恥かくだけだと思うよ

78  Name  名無しさん  2017年10月17日 04:17  ID:e3hoTIwg0

こんな奴は読まなくていいし知らなくてもいいな
豚に真珠って奴だ

79  Name  名無しさん  2017年10月17日 04:48  ID:gbxN0Oeu0

誰がなんだかんだ言ったところで紫に最後に残ってるのは幻想郷への愛なんだよなぁ

80  Name  名無しさん  2017年10月17日 05:08  ID:uRkKCoTs0

〇子「やっぱりメリーは優しいのね。私は昔から知ってたわ」

81  Name  名無しさん  2017年10月17日 05:23  ID:BqDh2OSe0

※67
びびってるんじゃなくて口うるさいから苦手なだけやで

82  Name  名無しさん  2017年10月17日 07:04  ID:44ZAfwJv0

※69　※72
いや、易者は「里の人間を襲ってはならない」ってルールを守ると宣言しただけで、
人間を恐れさせる妖怪としての義務を果たさないとは一言も言っていないのだが…。
この辺本当によく勘違いされるな、易者さん。


まあマジレスすると、易者がどうなろうと紫としては手出しする理由ないからね。
霊夢が退治すればそれまで。退治されずに野に放たれても、別に幻想郷がどうこうなるわけでもないので。
野良妖怪が一匹増えるだけの事。人里での易者はもう「自殺」ってことで片が付いてるしね。
だから仮に把握していても、紫はノータッチだろう。干渉する意味がない。

83  Name  名無しさん  2017年10月17日 07:11  ID:vuNjknhx0

ここに書いてる奴は妄想と実際の話をごっちゃにひっぱりだすからタチ悪いな

84  Name  名無しさん  2017年10月17日 07:20  ID:NwOlo.F80

小鈴の場合易者と違って明確に霊夢達と敵対意識持ってたから易者よりも害なのにな
可愛いから許された

85  Name  名無しさん  2017年10月17日 07:31  ID:e3hoTIwg0

※84
どうせ荒らしの愉快犯だろうけど、阿呆か？
取り憑かれてたってちゃんと説明されてるのに
荒らしにせよ何にせよ朝から頭悪い書き込みしてご苦労な事だ

86  Name  名無しさん  2017年10月17日 07:50  ID:w0gNGFpN0

※83
まるで幻想郷の存在が実在の社会問題のような論調で青筋立ててる奴とかな
気に入らない作品を無理に読んだりするのをやめるだけで終わる話なのに
何かの病気なのかと他人事ながら真面目に心配になる
社会から孤立したり周囲と問題起こしたりしてないんだろうか

87  Name  名無しさん  2017年10月17日 12:42  ID:FHse9WVn0

最近出番多くて嬉しい
スレタイ通り役回りも優しさが出てていいわ

88  Name  名無しさん  2017年10月17日 14:03  ID:EOzpipuX0

霊夢に関しては
紫が介入しなければ
小鈴が不可逆的な妖怪になっていた可能性があり
そうなっていれば易者同様に退治せざるを得なかった
そう作中で明言されているので
霊夢が小鈴を贔屓したみたいな主張はありえない

紫に関しても
小鈴を救ったのはあくまで今後幻想郷を発展させるためのファクターとして
悪く言えば利用できると判断したからで
優しさで助けた、小鈴を贔屓して助けたというのは違うと思う
結果で見れば、ZUNの言うとおり「救いの手をさしのべた形」になる

ま、紫に関してはあくまで私見だけどね
自分はドライな紫が好きなんで、そう考えてしまうだけかもしれんが

89  Name  名無しさん  2017年10月17日 15:00  ID:bCj571NF0

服のセンスがね・・スカートのあの無駄なふわふわきらーい

90  Name  名無しさん  2017年10月17日 20:40  ID:YKIcF..10

胡散臭げに振る舞いながらそっと皆を裏から助けてるのかな
好き

91  Name  名無しさん  2017年10月17日 23:33  ID:7xQqIlc30

※82
襲っちゃいけないのは人間の里であって里の人間じゃないよ。
里の人間も普通に狸に化かされたり、農作物を奪われたり等のそれぞれの妖怪らしい
襲われ方をしてるよ。必ずしも襲う=命を奪うじゃないからね。
そもそも幻想郷における妖怪と人間の関係を勘違いしてる易者が里の人間は襲わないが
妖怪の義務を守らないとは言ってないなんて含みを持たせてる訳ないでしょ。
何よりそんなややこしい話にする意味が無いし、その解釈は無理があると思うよ。

92  Name  名無しさん  2017年10月17日 23:52  ID:EOzpipuX0

※91
横から失礼
>襲っちゃいけないのは人間の里であって里の人間じゃないよ。
これは間違い。
もちろん、知性の低い妖怪とかルールを理解してない妖怪が襲うことはままあるみたいだけど。
鈴奈庵で台風のさなかに里の外に出て大けがした小鈴を天狗がむしろ助けたりしてる
また、同じく鈴奈庵でウワバミが無銭飲食した話で
里の人間に手を出すのはルール違反だとマミゾウが発言して介入した話があるから
命を奪うことだけが違反というわけではないようだ

ただまあ、どこまでが許容されどこからがルール違反になるかの範囲は不明確な部分もあるのも事実
鈴奈庵のぬえが出てきた回では、マミゾウも加担して里に恐怖をまき散らしてたけど
これがぎりぎり的なこと言ってたし

93  Name  名無しさん  2017年10月18日 01:48  ID:M9klprfO0

※91
いや、「妖怪の務めの放棄を宣言した」と言ったから、それは違うよって言っただけだよ。
だって実際に宣言してないもの。

「里の人間には害を与えるつもりはない」を「人間を襲う妖怪の義務を放棄すると宣言」って
意味に捉えるのは、それこそ流石に曲解でしょ。
妖怪の義務を守らないとは言ってないなんて含みがあったかどうかはともかく、
少なくともそこに関しては言及は何もなかったんだから。

94  Name  名無しさん  2017年10月18日 01:49  ID:M9klprfO0

仮にそれが曲解じゃないとしたら、現状でも義務を果たしていない、果たす気のない妖怪が多すぎるしね…

95  Name  名無しさん  2017年10月18日 02:48  ID:M9klprfO0

つーか根本的な話なんだけど、そもそも「妖怪としての義務を果たさない」って、
妖怪失格とか抹消されるとか、そんなに咎められるような厳しいルールなのか？

人間が通常踏み入らないような場所で暮らしてる妖怪なんかは人と関わらない理屈上、必然的にアウトになるし、
華扇や小傘とかの人間に寄り添う妖怪なんて失格どころの話ではないし、
にとりや文、幽香や藍みたいに積極的に人を襲おうともしないのもグレーゾーンだよな。

その辺、東方特有のもっとゆるーい「お約束」なんだと、今までの描写が矛盾してこないように解釈してたけどな。
それこそ阿求が言った「妖怪は人間の敵」って認識を持つのが里に住む人間のルールってのと同じで、
別に破ったからと言って何か罰則があるようなものでもないんじゃないかと。
人間vs妖怪って構図が、たとえ形式上でも保てるように「そういう心構えでいてね」くらいの気持ちなんじゃないかと。

96  Name  名無しさん  2017年10月18日 04:47  ID:Rni.mpbC0

※92
間違ってないよ。求聞史記にも書かれてるけど

人間の里から外に出ない限り、大きな被害を受ける事はない。
神社と人里の間には見通しの悪い獣道が存在しており、そこでの安全は
保証出来ない為いつも参拝客を拒んでいる。

だからね。あと鈴奈庵の七巻でも文が語ってたが

鈴奈庵の小鈴さんとして会うときと里の外で出会うときでは違う対応をすることもあるでしょう
人間みたいに一個人を敵　味方という単純な分類をしないのですよ

こういう感じで里の人間だから襲われないという事じゃないからね。
狸に化かされて死んでる奴も沢山いると魔理沙も言ってるし
マミゾウのその台詞には「人里の中で」という前提が付くと考えた方がいい。

97  Name  名無しさん  2017年10月18日 05:55  ID:Rni.mpbC0

※93
※94
個人的にだが、色々と勘違いしてる易者の行動や発言等から
読者がそう受け取っても仕方がないと思うし、貴方にとっては宣言したと言うのは
言い過ぎだと思うのだろうけど、だからといって妖怪としての義務を果たさないとは一言も言ってないとか
まるで易者が妖怪としての義務は守る気があるかの様に言うのは誤解を招くと思うよ。
少なくとも小鈴は驚いて気絶しただけだから害は与えてないと考えてる時点で
妖怪としての役割を果たす気があるとは思わんけどね。そもそもそんな事が理由で退治された訳じゃ無いし。
※95
そもそも様々な妖怪がいる様に妖怪の襲い方だって千差万別だよ。
役割だって異なるのが当たり前でしょ。それを一律に襲ってないじゃんて考える方が間違ってるよ。
グレーゾーンでも何でもない。既に恐れられて畏敬の念を得ている妖怪が積極的でないのと
復活したばかりで最初から襲う気のない易者じゃ大きく異なるでしょ。
それに幻想郷の人間は定期的に妖怪退治をするのが先祖代々の仕来たりだよ。
作中で描写がないだけで妖怪と人間の対抗戦みたいな事は定期的に行われてる。

98  Name  名無しさん  2017年10月18日 07:13  ID:M9klprfO0

※97
易者が妖怪としての義務は守る気があったとは言わないけど、
少なくとも守る気はないという意味合いの事も言っていないのだから、
そこに関しては「作中で触れられていなかったため想像にお任せ」が事実認識としては正確じゃないかな。

「里の人間には害を与えるつもりはない」だけで「こいつ妖怪の役割果たす気ねーぞ」みたいな極端な解釈は、
「人間の里に被害を出すのはご法度」ってルールがある以上、無理があると思う。
台詞を言葉通りに捉えれば、そのご法度に触れないように気を付けますよってだけの話では。
妖怪としての役割を果たそうとして里に害を成したら、それこそお咎めがあるわけだし。
そっちも言ってる事だけど、怖れを得る役割を果たすために直接的に襲ったり害をなす必要もないわけだしね。

99  Name  名無しさん  2017年10月18日 07:41  ID:M9klprfO0

まあいずれにしても、あんたの言う通り、怖れとか役割云々の理由で退治されたわけじゃあないんだが

100  Name  名無しさん  2017年10月18日 08:33  ID:Rni.mpbC0

※98
うーむ、微妙に伝わってない気がするなぁ。
既に阿求が幻想郷において妖怪は人間の敵と言ってる以上
里の人間に害を与えるつもりはない、だから霊夢と敵対する理由はないっていうのは
幻想郷での妖怪としての存在理由を否定するものなのよ。
少なくとも読者にも霊夢にも妖怪の役割を理解しているとは思われないでしょ。
だから守る気はないという意味合いの事も言ってないと言うのはどうかと思うよ。

で、改めて言うけど里の人間を襲うのと人間の里を襲うのはイコールじゃないよ。
里の外で襲う分には人間の里に手を出した事にはならないし
幻想郷のルールに則って行う分には咎められる事はない。
そもそも易者が退治されたのは里の人間が妖怪になったのが主な理由で
妖怪の役割云々はメインじゃないし。
あとこっちが言ってるのはそれぞれの妖怪らしいやり方があるという事であって
易者が襲わない事を肯定するものじゃないよ。
もっとも易者は嫉妬の心で復活なんて方法をとったせいで最初は怨霊だから
いずれにしてもあの世へ強制送還されるしかないけど。

101  Name  名無しさん  2017年10月18日 17:17  ID:M9klprfO0

※100
つまり、妖怪であっても「人間の里に被害を出すのはご法度」だが、
妖怪である以上、里の人間には何らかの形で害を与えるべきってことか。
里に被害を出さずに里の人間に害を与えなければならないって、もうルールの板挟みだな。


まあいよいよとなれば、易者としては地底に逃げ込むのが一番の得策か。
あそこは妖怪が人間と関わらずに暮らしている場所だし、
怨霊が存在しても問題とされないから。

102  Name  名無しさん  2017年10月18日 20:52  ID:ge9MD08J0

普通の妖怪であればそこまで難しい話じゃないんだろうけどね。
易者の場合は任意で人をやめた存在である事と人を襲わない宣言のせいで
どっちつかずのコウモリ野郎になってしまったのが致命的だったな。

103  Name  名無しさん  2017年10月18日 21:11  ID:roEDbT0P0

易者は復活までは独学の方法だし(多分)バレて無いしで優秀だったのに
復活したら急に悪手しか打たなくなったからな…

104  Name  名無しさん  2017年10月18日 22:38  ID:PZ93gqDf0

易者は中途半端な知識で妖怪化しちゃったのが一番致命的な気がするな。
妖怪に管理された人間生活 とは言っていたけれど、幻想郷における妖怪や人間の在り方、博麗の巫女の役割についてはよく知らなかったみたいだし。逆に言えばそれらを知った上で行動に移せば無事妖怪化できたかもしれない。(許されないことではあるが。)
やはり勉強不足だったのだろうか。

105  Name  名無しさん  2017年10月18日 23:10  ID:bSscoXQR0

※96
いや、それは建前とルールをごっちゃにしてる

史記は阿求が「幻想郷の人間がこう認識しておいたほうが良い」と考えたことを
書いている、という前提で読まないと見誤る。
「外に出ても里の人間は妖怪に襲われない」なんて書いたら
人間が妖怪を怖れなくなって妖怪が存在できなくなり
幻想郷が成り立たなくなるわけで、こう書くのは当然。
このあたりは鈴奈庵最終巻の第48話の阿求の話を参照を。
「真実も無限に存在する」のあたり。

実際は、里の外に出た小鈴を天狗が「密かに」助けている。
里の中ではなく外というのが重要。
もちろん、上記の理由で妖怪側も里の人間を助けていることを知られたくはないから密かにやる必要がある。
文の話も、「記憶に残らないように」助けたことを念頭に読めば
>鈴奈庵の小鈴さんとして会うときと里の外で出会うときでは違う対応をすることもあるでしょう
も違った意味になる。
もちろん、この時点では小鈴は一般の里の住人でしかないわけで
種明かしをするわけにはいかないから
聞きようによっては、外で出会ったら襲うかもしれませんよ、と脅してるようにも聞こえるのが巧妙だね。

106  Name  名無しさん  2017年10月18日 23:29  ID:Rni.mpbC0

※101
板挟みというか元々幻想郷はそういうものよ?
妖怪は人間が滅びないように守りつつ、自分たちを恐れてもらい、存在を認めてもらう。
幻想郷の人間はその為にいるからね。

ぶっちゃけ怨霊化して復活という方法を選択したせいで現世に居場所は無いのよね。
特に地底はかなりの危険地帯。下手に行けば妖獣に喰われるか燃料にされる可能性があるうえに
さとりは閻魔に能力を見込まれて怨霊を管理してるから閻魔に突き出されて地獄行きが濃厚と
最初から詰んでるという。易者は輪廻の理から勝手に外れた脱走者みたいな者だからね。
現世で暮らすなら生きたまま妖怪化するべきだった。

107  Name  名無しさん  2017年10月18日 23:39  ID:vplIJCb80

摩多羅隠岐奈さん登場でさらに株が上がる八雲紫さん

108  Name  名無しさん  2017年10月19日 01:02  ID:Im.xiuHQ0

※106
>下手に行けば妖獣に喰われるか燃料にされる可能性があるうえに
>さとりは閻魔に能力を見込まれて怨霊を管理してるから閻魔に突き出されて地獄行きが濃厚

え、ちょっと待て。その話は聞いた事がないぞ。
さとりが怨霊の管理を行っていて、それをお燐に任せているというのは公式設定として知っているが。
公式設定と「多分こうなるんじゃないか」という考察がごっちゃになってないか。
閻魔に突き出す設定とか、いろいろ盛ってないか。燃料にくべられるのも死体のはずだが…

109  Name  名無しさん  2017年10月19日 01:25  ID:Im.xiuHQ0

そもそもさとりは怨霊に畏れられる事を利用して怨霊を管理しているだけで、
「怨霊の実質的な管理はお燐が行っている」と公式には書かれているし、
「管理と言っても精々数の増減を見ている位で殆ど放し飼いである」と口授にも書いてあるんだが。

地霊殿設定テキストには「地底都市が地獄から切り離されたが、未だ地獄の施設があった場所に多くの浮かばれない霊達が残っており、それらを管理する者を必要とした」と書かれていて、閻魔のくだりとか一切書かれてないし。

妖獣に喰われるとか燃料にされるとか閻魔の話とかどこ情報なんだ。
「幽霊の統制を取ることができる能力が買われ、閻魔様から幽霊管理を命じられている」のは幽々子の設定だが、
それとごっちゃになってるのか。はたまた有名な二次設定や考察を公式だと思ってるのか。
実際、幽々子のその設定と、旧地獄という舞台設定から連想して、閻魔に能力を買われて
さとりが怨霊の管理を行っているという二次創作を見た事もあるしな。

110  Name  名無しさん  2017年10月19日 01:33  ID:g9nuEmuX0

そういやお燐の怨霊の管理って具体的に何やるんだろね
地上の「突然の怨霊の出現」を「怨霊や間欠泉の異変」と表現してるから
管理区域＝地底の外に出さないというニュアンスはわかるんだけど

111  Name  名無しさん  2017年10月19日 02:57  ID:Im.xiuHQ0

地底の外に出さないってのがそのまま具体的な管理の仕事内容じゃないかな。
地霊殿の異変までは、地上の妖怪を進入させない代わりに、地中に眠る怨霊達を出てこないように鎮める約束だったらしいから。
尤も、異変以降は警戒もある程度解けて、地底の妖怪が地上に出てきたり、地上の妖怪が地底に入ったりしてるから、
約束が形骸化した今でもその辺の仕事内容に変化がないのかどうかは不明だけれど。
まあ慣習として異変以前と変わらない仕事をしていそうだが。

ともあれ、公式からは「精々数の増減を見ている位で殆ど放し飼い」としかお燐の怨霊の管理については明言されていないので、
その他の事に関しては各々のご想像にお任せだろう。

112  Name  名無しさん  2017年10月19日 03:14  ID:Im.xiuHQ0

あとは茨歌仙で、外の世界で悪さする悪霊が多かったという理由で、監視を強化する目的で娯楽禁止令を出していたな。
必要に応じてその辺の指示を出すのも仕事か。それが原因で石桜が溜まって地上に噴出してしまったみたいだが。
その石桜を処理するのは、それを好物としている怨霊の仕事みたいだね。放っておけば怨霊が掃除してくれるとの事。

113  Name  名無しさん  2017年10月19日 07:07  ID:ZF.Yqotw0

※108
※109
ああ、すまんな。その燃料って部分は推敲ミスだ。地底の動物が喰らって強くなる為の
燃料とか食料とか言うべきか悩んでたら消さずに投稿してたらしい。

で、一応言っておくとそれ以外は口授などの東方関連書籍及び原作ゲームからだが
地霊殿とかやったことない?　地底の動物は怨霊や魑魅魍魎喰らって強くなるって会話してるよ。
書籍とか持ってなければピクシブ大百科とかの東方キャラの記事読んでみな。
そういう情報とか色々書いてあるから。
あと自分が知らないだけで調べもせずに二次創作扱いしない方がいいよ?

114  Name  名無しさん  2017年10月19日 18:46  ID:Im.xiuHQ0

結局、閻魔のくだりとか具体的にどこに書いてあった設定かは言わないんだね…

115  Name  名無しさん  2017年10月19日 20:59  ID:ZF.Yqotw0

※114
言ってあるんだけどなぁ。
こっちは貴方が東方関連書籍何持ってるか知らんし
とりあえずピクシブ百科事典の古明地さとりの記事見てきなよ。

116  Name  名無しさん  2017年10月19日 21:13  ID:1ov..fd.0

※115
横からだが、pixiv百科事典とかニコニコ大百科とかは個人で自由に編集出来るものだから
それに書いてあるから公式設定とは言えない

117  Name  名無しさん  2017年10月19日 23:37  ID:g9nuEmuX0

pixiv百科事典を原作だと思ってる奴初めて見た

118  Name  名無しさん  2017年10月20日 01:10  ID:phfjYE800

さとりが閻魔から怨霊の管理を依頼されている事を示す描写は、公式には存在しない。
Wikipediaやピクシブ大百科には「閻魔から能力を買われて」とあるが、いずれも出典先は記載されておらず信憑性は怪しい。

・地底都市が地獄から切り離されたが、地獄の施設があった場所には多くの浮かばれない霊達が残っており、それらを管理する者を必要とした。
・灼熱地獄跡の上には地霊殿が建てられ、そこにさとりが住む事となった。
・地獄を閻魔に持って行かれたという勇儀の台詞から、地底都市を地獄から切り離したのは閻魔。
・是非局直庁は冥界の主として霊魂を操れる能力を買って幽々子に幽霊の管理を依頼している。

これらの設定から「さとりが閻魔の依頼を受けて怨霊の管理を行っている」という二次設定が生まれ、いろいろな二次創作で起用されていて、
実際それなりに説得力のある『考察』ではあるのだが、それだけだな。公式設定とは言えない。
また「さとりが他人を寄せ付けないために管理を買って出た」「地底の妖怪から管理を押し付けられた」等の他の説も矛盾なく成り立つ。

119  Name  名無しさん  2022年06月23日 20:57  ID:M4dDwEa30

家畜人間側のくせに易者責めてる奴らってどんなマインドなんだろ
俺なんてあのせいで自分が幻想郷で美少女たちとキャッキャできる可能性は無くなったって絶望に打ちひしがれたのに
妖怪になればお友達だよねって思った易者ほんと可哀想